TEMAT: 27.09.2014 - Inauguracja Wiślanej Trasy Rowerowej

Dopuszczenie do ruchu tego traktu w niedługim czasie musi zakończyć się śmiercią lub kalectwem jakiegoś rowerzysty lub pieszego.
Jadąc dzisiaj tamtędy (w wariancie bezpiecznym czyli pod górę) zauważyłem co najmniej dwa miejsca, w których jadący z prędkością 25 km/h 80-kilogramowy rowerzysta, zmuszony do nagłego hamowania na mokrej nawierzchni musi zlecieć "na skróty" ze skarpy. Ponadto każde spotkanie jadącego z góry rowerzysty z pieszym albo innym rowerzystą w okolicach "agrafki" pozostawi bez wątpienia "niezapomniane" wrażenia.
Jedyne rozwiązanie widzę we wprowadzeniu na całej trasie znaku B-9

Kolejna "droga rowerowa", która łamie dziesiątki przepisów prawnych. Te schody na środku drogi to już szczyt ignorancji. Na czymś takim w ogóle nie powinien zostać dopuszczony ruch rowerów.

Nie chcąc powielać napisanych tu już wielu słusznych uwag, chciałbym zauważyć nieporozumienie w spojrzeniu wielu osób na problem. Bardzo Was proszę, wykażcie się odpornością na propagandę i nie rozważajcie rzeczy w kategoriach "lepiej robić coś niż nic".

Żeby była jasność - Stowarzyszenie Rowerowy Grudziądz zanim stało się jeszcze Stowarzyszeniem podjęło wiele prób niedopuszczenia do definitywnej kompromitacji i z rzeczy, które się udały, są choćby odsunięte na właściwą odległość barierki i latarnie, wyprostowany karkołomny odcinek przy Mieszka I na styku z Garnizonową, zaplanowano zakup właściwych stojaków zamiast łamikółek. Mamy też pisemne ustalenie co do zmiany nawierzchni na wielu odcinkach, ale niestety - zostaliśmy oszukani - jak widać nawet pisemne ustalenia dla urzędników znaczą niewiele.

Od kilku lat dobijamy się do bram Ratusza z chęcią pomocy w poczynaniach związanych z infrastrukturą rowerową, ale władze bronią jak twierdzy robienia "po swojemu" - jak to wychodzi, każdy widzi.

Do rzeczy - dlaczego ten projekt należy traktować jako niepowodzenie:

Przede wszystkim należy na projekt spojrzeć z rowerowego punktu widzenia. Trzeba odrzucić argumenty rodzaju "przynajmniej będzie gdzie spacerować", bo projekt z założenia był rowerowy i wydane pieniądze zostały przyznane na turystykę rowerową (4 mln dofinansowania + 2 z budżetu miasta). Spacerowanie miało być przy okazji.

Bardzo ważna sprawa w tym sporze to fakt, że każdy rodzaj drogi ma swoje wymogi. Jeśli spełni się wymagania stawiane budowie drogi rowerowej, to bez problemu bezpiecznie można się po niej poruszać i pieszo, niestety nie działa to na odwrót.

W odniesieniu do powyższego - czymże jest nasz grudziądzki WTR, jeśli nie mocno przedrożonym chodnikiem? 6 milionów za niecałe 4 km chodnika z betonowej kostki?

Dla sprawiedliwości - są w tej inwestycji elementy z rowerowego punktu widzenia wartościowe, jak choćby naturalny odcinek gruntowy w lesie garnizonowym, większość jednak łamie podstawowe zasady budowania przyjaznej rowerzystom infrastruktury. Jako przykład, wykorzystam zdjęcia dostarczone przez Zbigniewa:

zbigniew napisał:
Przejedźcie się tym odcinkiem jadąc w stronę Góry Zamkowej (jak na pierwszym zdjęciu) choćby ze spokojną prędkością 20 km/h. Nagle wyrosną przed Wami schody i zorientujecie się, że trakt dla rowerów jest z lewej ich strony. Jeśli zdążycie zareagować i tam zjechać, poczujecie, jak ściąga Was na zewnątrz łuku, więc odruchowo skontrujecie. Nachylenie niwelety jest do zewnątrz łuku, kostka betonowa ma niewielki współczynnik tarcia, więc jeśli nie macie super opon i/lub nie jesteście wprawnymi rowerzystami, to gleba!

Co tu dużo mówić - to są podstawy podstaw - żywcem z podręcznika, którego większości projektantów nawet nie chce się wziąć do ręki. Mówimy, prosimy, doradzamy, ale nie i potem robi się z nas "krytykantów"

Zbigniew na Twoim zdjęciu po prawej stronie jest widoczne to bardzo suche drzewo które dzisiaj się sypało dużymi kawałkami na kostkę....

Szlak WTR woj. kujawsko-pomorskiego.
Oznaczony symbolami (znakami WTR) rowerowy szlak turystyczny wytyczono dla przyciągnięcia turystów nad Wisłę i ma służyć turystom do pokonywania trasy bez potrzeby używania mapy, o każdej porze roku i w każdych warunkach. W przypadku złych warunków pogodowych nie będzie można turystycznie korzystać ze szlaku. Bowiem szlak WTR prowadzi istniejącymi ścieżkami w różnorodnym terenie, skarpami , wałami oraz drogami publicznymi (nieutwardzonymi i utwardzonymi).

Przedsięwzięcie WTR miasta Grudziądza.
Budowa trasy pieszo-rowerowej wraz z zagospodarowaniem grudziądzkiej skarpy nadwiślańskiej przewidziano dla uatrakcyjnienia ciągu komunikacyjnego i turystycznego. Ta inwestycja również służy rozwojowi istniejącej sieci komunikacyjnej. Dla zainteresowanych można dotrzeć od starego miasta do punku widokowego pieszo ul. Wędkarska i od ulicy Jagiellończyka samochodem ( to też jest turystyka).
Dokładnie tą trasę pieszo-rowerową opisał Pieter w reakcji na umieszczenie przeze mnie zdjęć i ocenienie roboty.

....a ja Wam powiem że przejechałem się dzisiaj "całym" odcinkiem od Cytadeli poprzez zygzak do błoni.... i Panowie uwijają się jak w ukropie aby wyrobić się do soboty.... montują barierki( każda jest wbetonowywana) więc może nie będzie tak źle uwaga tylko na suche drzewo na zakręcie jadąc od ulicy Saperów - skręcając w zygzak w prawo.... całkowicie suche drzewo z którego sypały się dzisiaj spore gałązki ( jest na zakręcie za barierkami) .... ostrzegli mnie przed nim także Panowie budowlańcy- dzięki za to ogólnie droga nie najgorsza..... o ile będą wszędzie barierki i ktoś posprząta kamienie, gałęzie i inne śmieci zalegające na kostce.......

Fakt to była Stanica Żeglarska Olimpii /pisałem chyba Stomilowska/ /stanica wioślarska jest w porcie Schultza = kajaki - a tam były przede wszystkim żaglówki więc żeglarska/ .
Mówimy o PRL-u, ciekawe jak daleka jest historia tych obiektów /stanic/ przedwojenna a może z przełomu XIX-XX wieku ???
Czas szybko mija - budowa tych dróg z krawężnikami to była faktycznie w końcu lat 70-tych.

A propos, Łojek miał drugi sklep - bardzo na trasie wędkarzy tj. na Nadgórnej z lewej strony jak idziemy od Solnej na Wędkarską, bezpośrednio przed zakrętem w Wędkarską. Tam jest jeszcze napis ,,Max von Łojewski'' - dobra, stara daleko przedwojenna naturalna farba szyldowa - i TRZYMA !!! około min. 80 lat !!!

Dzięki za wsparcie pamięci - o to właśnie mi chodziło !

Raz jeszcze - Bezpieczeństwo DDR + profesjonalizm + turystyka + historia to idzie za te same złotówki połączyć

Dobry jesteś ,,Cyniku'' !

Krzyś napisał:
No fajnie, zabrałeś mnie w nostalgiczną podróż w piękne lata dzieciństwa. Ile par spodni podarłem na tych górkach. Ojciec był wędkarzem, pamiętam klimat miejsca i tłumy ludzi (wędkarzy) zbierających się przy tej wędkarskiej budce

jeżeli myślimy o tym samym obiekcie to nie była stanica żeglarska Stomilu tylko stanica wioślarska Olimpii. Przycięcie chaszczy, krawężnikowanie i oświetlenie zrobiono pod koniec lat 70 ( chyba 76-78 ) w dużej mierze w ramach "czynów społecznych"

Nikt nie zauważył, że trasa tej ,,WTR'' istniała jako droga polna od paru wieków a przynajmniej od czasów istnienia pruskich koszar pionierów, po których biegali żołnierze pruscy a potem polskie wojsko /w obu przypadkach byli to przecież Polacy/ wraz ze sprzętem bojowym wciągając pod górę działa i inne uzbrojenie.
Dlatego te trawersy są tak dostępne i łagodne.
W latach 80-tych XX wieku kładziono już tam krawężniki w takiej identycznej szerokości jak dzisiaj /po obu stronach/ ale nikt nie dokończył tego dzieła komuny.
Tylko na odcinku od Góry Zamkowej /ul. Zamkowa do ul. Wędkarskiej/ do tych schodów na fotce Zbigniewa położono asfalt /jest to teren tzw. ,,Majka Pola'' /Zamkowiacy to znają/ /dziś mocno sfatygowany ale jest !!! - dziś go nikt nie poprawił przy okazji ,,WTR''a szkoda byłaby ciągłość aż do G. Zamkowej/
Stały również lampy /też z lat 80-tych XX w./ na całej długości dzisiejszej ,,WTR'' - wszystko znikło za sprawą złomiarzy. Krawężniki wykopali amatorzy złomu kabli aluminiowych, które były pod krawężnikami. Dlatego ani śladu po tym dziele.

Ponadto nie byłoby wstydem zaopatrzyć ten ,,WTR'' tabliczkami informującymi o pierwotnej funkcji militarnej trasy tych trawersów skoro mówi się o turystach ich przyciągnięciu do Grudziądza itp., itd. Edukacja poprzez informację i tradycję ma swoje walory historyczno - turystyczne, nie wstydźmy się naszej również z pruskimi korzeniami historii.
Ps. Szkoda - wielka szkoda, że nie pociągnięto asfaltówki od mostu na Trynce po błoniach, co byłoby niewątpliwie bezpieczniejsze dla wszystkich, aż do Stanicy Wędkarskiej przy główce nr 15 - /stąd nazwa ul. Wędkarskiej którą wędkarze schodzili w dół do owej stanicy również drogą trawersu o której mówiono za moich czasów i wiele wiele lat wstecz Rude Klopy do owej Stanicy Wędkarskiej/ to ten zapyziały drewniany domek z kawiarenką niegdyś i mnóstwem łodzi wędkarskich do góry dnem - jeszcze nie tak dawno - spytajcie wędkarzy !!! /ciekawe ile ma on lat - podejrzewam że ze 150 a może jeszcze więcej = pierwotny//a potem w górę /po Rudych Klopach tj. zjeżdżalni dla sanek - kto pamięta chyba tylko Kaja !!!/ aż do dzisiaj niedawno ułożonej kostki ,,WTR'' - byłaby to swoista obwodnica odciążająca wąskie i niebezpieczne gardło ,,WTR''o którym szanowni Koledzy /J23/ pisaliście i słusznie .
Tam gzie jest ta agrafka, o której pisał J23 /w połowie wysokości wzgórza /ok. 66m/ można było również pobiec dalej po istniejącym trawersie dalej na północ aż do granicy dwóch jednostek wojskowych /na Fijewskiej i Jagiełły/ i znowu byłaby obwodnica odciążająca. Zasypano ją niestety tak spychami, że teraz nawet pieszy nie przejdzie jedynie chyba zając przeskoczy - ale taki kangurzy. A tak fajnie się tam wspinało za szczenięcych lat !!!

Zablokowano również ogrodzeniem barierkami drogę w dół na północ od schodów z ulicy Wędkarskiej do Stanicy Żeglarskiej /też 100-150 letnia tradycja//chyba Stomilowskiej - dzisiaj sala bankietowo hotelowa - polecam !!! /wystrój ręką właściciela/, własność Pana Sokołowskiego a wnuka Łojka z ul. Toruńskiej - kto pamięta sztangi i makagigi od Łojka ??? Kaja weź im wytłumacz - proszę !!! / Przejście drogą zablokowane, brak informacji tablicowej - o obiekcie = ludzie przecież to nasza historia , tradycja naszych ojców, dziadków i pradziadków a przede wszystkim tej naszej małej ojczyzny Grudziądzem zwanej !!! Tylko tak możemy awansować w oczach turysty i świata - swiom dziedzictwem !!!
No to się rozmarzyłem jak Cholera, ale kto jak nie ja zna to tak na wylot, gdyby kto zapytał to byłby nieco więcej wiedział panowie projektanci DDRu
Mógłbym Wam jeszcze nieco opowiedzieć o czym zapomniano, co zepchnięto spychem o czym warto byłoby wspomnieć i opisać tablicami informacyjnymi właśnie na tej trasie, kurde tam tyle historii = pięknej historii, o której nikt nie wspomina i nie myśli !!
To wszystko stworzyłoby atrakcję, która jest ukryta, a mogłaby nas Grudziądz wydobyć z mroków i zachwycić !!! Ale DDR-y Panowie naprawdę można dużo lepiej i dużo bezpieczniej projektować !!! To też wpływa na atrakcyjność i stanowi zachwyt !! Pomyślcie Proszę Grudziądz jest za piękny aby to marnować !!! Bezpieczeństwo + profesjonalizm + turystyka + historia to idzie za te same złotówki połączyć
Ale marzenia są bez wad i tak będę trzymać !!!
Pozdro Do Zobaaa!!

Chłopaki !!! - zejdźcie na ziemię jesteśmy tutaj , spójrzcie w niebo, potem westchnijcie jak tam pięknie i rozmarzcie się jak możnaby piknie popedałować na czymś TAAAAAAkim !!!
polskanarowery.sport.pl/msrowery/1,105126,16667535,Wiszace_rondo_dla_rowerow__czyli_infrastruktura_rowerowa_.html#BoxSlotIMT

Hajen napisał:
single track to trochę górnolotne określenie ale technikę śmigania miedzy drzewami można poćwiczyć

wjeżdżasz do lasu rudnickiego od strony ul Konarskiego i jedziesz głównym duktem w kierunku jeziora dojeżdżasz do starego rowu przeciwczołgowego przekopanego w szerz lasu ( od średnicówki do Warszawskiej ). Prze samym rowem (nie przejeżdżasz go ) skręcasz w lewo, w niepozorną ścieżynkę i śmigasz nią nad skrajem rowu aż do ul Warszawskiej

Sprecyzuje,w lesie Rudnickim.

www.swieradowzdroj.pl/Singltreck---sciezki-rowerowe/s-260-288
niestety trochę daleko jak na trening przed jazdą grudziądzkim WTR

Może nie w temacie.Poproszę o bliższe namiary na (single track).Chętnie się tam wybiorę

j23 napisał:
nie jest tak źle, przejechałem tę trasę z moją, żoną która jest słabym rowerzystą, jak ona dała rade to prawie każdy da rade

Mucha napisał: Ja sobie poradzę i bez leśnych treningów - ale to miała być trasa rowerowa dla mieszkańców Grudziądza i turystów, a wśród nich są też dzieci i jeżdżący z przyczepkami rowerowymi (zarówno "bagażowe" jak i z małymi dzieciakami) - ich też wyślesz do lasu na treningi.
DDR powinien spełniać pewne wymogi. Kto lubi leśne dukty i wertepy p ten może sobie tam używać do woli.

Mucha napisał:

j23 napisał:

zbigniew napisał:

zbigniew napisał: Nie tylko ten odcinek jest niebezpieczny, jeździłem tam kilka razy i "wyrobienie się" na tych agrafkach nawet przy prędkości 10km/h graniczy z cudem.

Inwestycja tej trasy nad skarpą wiślaną jest z myślą turystach i mieszkańcach. Miejsce będzie odwiedzane w większości raczej przez spacerujących , a mniej przez rowerzystów.

Rowerem będę jeździł ta trasą w celu dotarcia do cytadeli i spacerować też tam będę.

Odwiedziłem dzisiaj fragment trasy i zobaczyłem solidną robotę.
Wszystko nie jest jeszcze skończone. Myślę, że będą odseparowane schody od drogi rowerowej, bo obecnie ten fragment jest niebezpieczny dla rowerzystów.

A ja przeciwnie jak mi nic nie stanie na przeszkodzie będę na tej imprezie
Nie można wszystkiego w sztok krytykować, bo wówczas nie jest to krytyka, a krytykanctwo. Nigdy nie jest tak, że wszystko jest złe. Niewątpliwie jest tak że jak się coś buduje to coś powstaje. Wcześniej nie było a teraz jest. Nie popełnia błędów tylko ten co nic nie robi Przykro że tak oczywistych rzeczy się nie postrzega i trzeba przypominać.

Moim zdaniem jak się chce totalnie krytykować i nic się nie podoba to należało by po krytyce wyjść z własną poważną propozycją jak miało by to wyglądać.albo najlepiej wygrać wybory samorządowe i pokazać jak miało by być.

Uwagi krytyczne niewątpliwie potrzebne ale takie że, żle bo żle, nie bo nie to żadna krytyka, to niepoważne.

Ewelka nie badź taka, ja akurat planuję całodniowy wypad po za miasto

Byłam już na otwarciu WTR, więc po kiego grzyba Prezydent robi ponowne otwarcie? Nie ma co robić? Swoją drogą przejazd na tej skarpie w takiej grupie rowerowej to spore ryzyko, wiec zostanę w domu.

Oby wiało i padało

żeby nie spaść ze skarpy? Jak ostatnio tam byłem pieszo, to strach było iść...