TEMAT: mapa zakazu wstępu do lasu

"O to głównie chodziło. ,,Nie, bo nie" to może powiedzieć rodzic do trzylatka, a nie państwo do obywatela heh."

Słuszną linię przyjęli nasi rządzący. Wpisała się w to również nasza władza lokalna (Prezydent Grudziądza).
Gdy było ok 3 tyś. chorych w kraju i nie było zagrożenia pożarowego zakazano wstępu do lasów. Gdy jest ok. 10 tyś. i zagrożenie pożarowe - zakaz zniesiono.
"Biorąc pod uwagę powyższe" nikt nie jest wstanie odmówić logiki i słuszności decyzji "podjętych na chwilę obecną w tym temacie".

Nie wiem jak wy ale ja jadę do lasu

Dzisiejsze (19.04.2020) rozporządzenie doprecyzowuje kwestię nakazu zakrywania ust i nosa.

Osoba przebywająca na terenie lasu nie musi się zakrywać. Nakaz dotyczy wyłącznie parkingów leśnych.

Podstawa prawna:
§ 18. rozporządzenia

Jeśli wprowadzą zakaz wstępu ze względu na zagrożenie pożarowe, to przynajmniej nikt nie będzie miał wątpliwości co do legalności takiego działania

O to głównie chodziło. ,,Nie, bo nie" to może powiedzieć rodzic do trzylatka, a nie państwo do obywatela heh.

A sucho jest...
Wczoraj wróciłem pokryty pyłem... :-/

Jak myślicie - zniosą jutro zakaz, czy tylko zmienią powód?

bazapozarow.ibles.pl/zagrozenie/

www.facebook.com/zbigniew.piaskiewicz/videos/2996699893720012/

Po chwili zastanowienia w razie nagłej i niecierpiącej zwłoki potrzeby będę jeździł do Szpitala Dla Dusz. Najlepiej jakiegoś ważnego. Jak na razie przyszło mi na myśl Wardęgowo, Rywałd, Gietrzwałd, Mokre ... .
W obecnej sytuacji i obserwując miotanie się tzw"przywódców", to nie wiem co jest bardziej: strasznie czy śmiesznie?

Przepraszam, nie wiedziałem. Ostatni raz w okolicy byłem jakiś czas temu. No i widziałem niezłe zgromadzenie. te kropki pod lasem. jakieś sto sztuk. Nie wiem, czy bę

dą widoczne.

Dokładnie- i jest to decyzja prezydenta- las jest miejski... Wyszedł przed szereg i dowalił ten zakaz jeszcze dłuższy :-/

Piotr wiszą kartki z zakazem wstępu na terenie Lasu Rudnickiego.

"Bezpodstawne ograniczenia, absurdalne kary... Mamy jeszcze ład konstytucyjny?"
Nie mamy, i to od paru lat.
Z tego co wiem, to nasz Las Rudnicki nie jest państwowy.Tam chyba nawet nie ma polowań.

Tylko uważaj, żeby nie zarobić kuli... Myśliwych ten zakaz ma nie dotyczyć

Słuchajcie ale chyba rowerem po drodze asfaltowej która prowadzi przez las państwowy to mogę jechać co ???

To, co się dzieje, to się w pale nie mieści... Bezpodstawne ograniczenia, absurdalne kary... Mamy jeszcze ład konstytucyjny?

Albo stan nadzwyczajny i poruszamy się w granicach prawa, albo podrywamy zaufanie do państwa i jego organów... Jak tu można wykazywać się obywatelską postawą? #zostanwdomu- czemu?

Bo dowalą ci grzywnę- i to taką, która nie jest nawet przewidziana w przepisach o naruszaniu stanów nadzwyczajnych? Ano tak- nie ma ich, tych stanów, to można...

Bo ktoś (leśnik, policjant, minister na konferencji prasowej) tak powiedział... Czy mamy obudzić się w sytuacji prawnej, takiej jak po pożarze Reichstagu?

Wszak stara, rzymska (hehe) zasada głosi: ,,Prawo i wola Fuhrera to jedno!"

Zostań w domu- do lasu nie, na rower nie, pobiegać nie, nie ruszaj się... A to wszystko gwarantowane swobody, znoszone TYLKO I WYŁĄCZNIE stanem nadzwyczajnym.

Postój sobie w kolejce przed marketem - to można

No i zamknęli lasy.
www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-04-03/zakaz-wstepu-do-lasow-powodem-koronawirus/

Qba84 - tylko, że ja nigdzie nie napisałem, że to nadleśnictwo ma prawo wprowadzić zakaz wstępu do lasu z powodu zagrożenia koronawirusem, powiem więcej - na pewno nie może tego zrobić na podstawie ustawy z dnia 28 września 1991 r. o lasach. Podobnie uchwalona na kolanie ustawa z dnia 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych, która jak wskazują prawnicze autorytety w wielu miejscach jest niezgodna z konstytucją i tak naprawdę w ogóle niepotrzebna, a wprowadzona tylko po to, żeby nie wprowadzać stanu klęski żywiołowej, który to stan powodowałby przesunięcie majowych wyborów, nie daje takich uprawnień nadleśnictwu. Tylko co z tego..... (patrz post piowiniego) ja bynajmniej nie zamierzam włóczyć się po sądach i dochodzić swoich racji przez kolejne 5 lat zważywszy, że nie wiadomo też jakiego sędziego mi "wylosują".

Z kim graniczy Rosja?
Prawidłowa odpowiedź brzmi: z kim chce.
Kto obecnie w Polsce decyduje co jest zgodne z prawem, konstytucją i innymi ustawami?
Osoby znające prawidłowe odpowiedzi mogą się spodziewać nagrody o 6:00.
To tyle jeżeli chodzi o podstawy prawne i ich przestrzeganie przez decydentów.
Obyśmy zdrowi byli. Zwłaszcza 10 maja.

Otóż nie. W czasie ograniczania swobód obywatelskich powinniśmy pilnować, żeby wszystko było zgodnie z prawem i obowiązującymi przepisami.

A nie, że jakaś instytucja wprowadza sobie własne zasady, wyciągnięte z przysłowiowego kapelusza, iceman150

Myślę że dylemat sam się dzisiaj rozwiązał. Zakaz wychodzenia bez konkretnej potrzeby. Niestety chęć pokręcenia korba się w to nie wpisuje.

Głos Davisa ważny ze względu na przywołanie konkretnych ustaw

Sprawa nie daje mi jednak spać, muszę zatem podjąć polemikę

Owszem, Ustawa z dnia 5 grudnia 2008r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi w rozdz. 8 art. 46 b mówi o ,,nakazie lub zakazie przebywania w określonych miejscach [...] oraz obszarach".

Cofnijmy się jednak do rozdz. 7, gdzie, cytuję: ,,w przypadku wystąpienia stanu epidemii [...] Rada Ministrów (podkreślenie moje- Qba84), może określić w drodze rozporządzenia [!!!] rodzaj stosowanych rozwiązań- w zakresie określonym w art. 46b.

Przywołana przez Davisa najnowsza Ustawa ,,o epidemii" z dnia 2 marca 2020 r. nie znosi, z tego co wiem, innych ustaw (chyba, że ktoś mnie wyprowadzi z błędu).

Z tego wniosek, że nadleśnictwa wprowadzając zakaz wstępu do lasu MUSZĄ opierać się nadal na Ustawie o lasach państwowych, gdzie podane są trzy konkretne (zacytowane niżej) przypadki, kiedy mogą wprowadzić zakaz. Ustawa ta jednoznacznie zapewnia też swobodny dostęp do lasu.

Podsumowując, zakaz taki na podstawie ustaw zacytowanych przez Davisa może być wprowadzony, ale wyłącznie przez rząd i jego organ terenowy- wojewodę.

Nadleśnictwo nie ma do tego prawa, bo prawo do zakazów daje mu tylko właściwa ustawa o lasach!!! W ogóle zadaniem ALP jest prowadzenie gospodarki leśnej, ochrona (chciałbym w to wierzyć), zasobu przyrody itp., a nie troszczenie się o ludność.

No proszę, jacy dobrzy

Ponadto, wprowadzając zakaz, jak było gdzieniegdzie widać- do odwołania- lasy także naciągają przepisy.

SN stwierdzał już, że zakaz do odwołania jest de facto zakazem stałym, a ten musi być zapisany ustawowo (i tak jest we wspominanej ustawie o lasach, gdzie stałą ochroną ustawową objęte są młodniki, źródła wód, ostoje zwierzyny i coś tam jeszcze).

Na koniec jeszcze jedna dygresja- zakaz wstępu do lasu może być konsekwencją wprowadzenia stanu nadzwyczajnego (czy tam wyjątkowego, nie pamiętam w tej chwili) lub wojennego- ale tak samo- nadleśnictwu i w ogóle ALP nic do tego- to są rozporządzenia rządowe.

Prawnikiem nie jestem, po prostu poczytałem sobie ustawy, chętnie wysłucham sprostowań

I ciekaw jestem ewentualnych wyroków i uzasadnień sądowych w tej kwestii.

Niestety moim zdaniem taki zakaz można wprowadzić choćby na podstanie Ustawy z dnia 5 grudnia 2008r.o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, art 46b w związku z ustawą z dnia 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych.

tak jak napisałeś..... jeszcze nie odwołali ....

Konstytucji jeszcze nie odwołali...

Wszystkie ustawy i akty prawne muszą być zgodne.

Przypomnę, że wg prawników dekret o wprowadzeniu stanu wojennego był niezgodny z Konstytucją PRL... Chcemy się cofać do tego?

ktoś jednak to wymyślił...... niestety,,,,,,

tu coś do poczytania:



www.facebook.com/velomalopolska/posts/968521963543332

Tylko ciekawe na jakiej podstawie? Cyt. za A. Wajrak (znany dziennikarz, przyrodnik):

,,Ustawa o epidemii milczy o Lasach Państwowych (!!!- podkreślenie moje). Ustawa o lasach przewiduje, że nadleśniczy może wprowadzić czasowy zakazy tylko z tych trzech powodów:
1) wystąpiło zniszczenie albo znaczne uszkodzenie drzewostanów lub degradacja runa leśnego;
2) występuje duże zagrożenie pożarowe;
3) wykonywane są zabiegi gospodarcze związane z hodowlą, ochroną lasu lub pozyskaniem drewna. następujące stale i wprowadzane zakazy wstępu do lasu
Dodatkowo stałym zakazem wynikającym z ustawy objęte są min. młodniki lub ostoje zwierzyny. Urzędnicy w naszym kraju mogą działać o czym stanowi art. 7 Konstytucji RP tylko na podstawie i w granicach prawa".

Czyli jakaś prywata, bez mocy prawnej

Jakby, co w kieszeni Konstytucja RP- warto też przypomnieć sobie fundamentalny art. 2