TEMAT: Koncepcja rozwoju infrastruktury rowerowej wraz z jej rozbudową

Tomku masz wiadomość pr.

Pan Sikora już od dawna żyje w jakiejś odrębnej rzeczywistości... i traktuje miasto Grudziądz jak plac zabaw.

Jak widać można odpuścić konsultowanie czegokolwiek z tymi ludźmi.
Jak zaoszczędzą kolejne kilkadziesiąt mln na budowie ścieżek to może zbudują sobie nowy mostek, tym razem zwodzony na przykład.

śmiać się czy płakać?? liczę na wasze opinie

iceman150 napisał:
Icek,
Po pierwsze: manifestowanie czegokolwiek jest już polityką, a polityka nie jest czymś złym, jak próbujesz to sugerować. Udział w polityce świadczy o dojrzałości i o potrzebie wpływu na sprawy, które nas, a więc i Ciebie dotyczą.

Po drugie: wytyczne ZDM dostał dobre, tylko je pokaszanili przerabiając wg własnych potrzeb i skracając, bo chyba było za dużo do pisania. Przeczytaj Wytyczne w pierwotnej wersji i zrozumiesz, że dotyczą prawie wszystkiego, jeżeli chodzi o DDR i infrastrukturę.

Po trzecie: mamy swoich reprezentantów w stowarzyszeniu i oczekujemy od nich zdecydowanej postawy, żeby wydane pieniądze dla rowerzystów nie zamieniły się tylko w makulaturę (dobrze, że chcesz wspomóc). Oni mają nasz mandat i nasze wsparcie.

Po czwarte: liczyć możesz na cokolwiek, jak podejmiesz działanie. To jest ciągle ten sam problem. Tę chęć współpracy trzeba wymusić, bo oni nawet nie wiedzą, że w Grudziądzu jest Stowarzyszenie Rowerowy Grudziądz

Po piąte: żurek odegrał bardzo dużą rolę w tym pikniku, podobną do roli kiełbasy wyborczej, o której ciągle wspominacie i chyba nie powiedziałem nigdzie, że kiełbasa, czy żurek są niesmaczne (ale są różne gusta).

Niechętnie wypowiadam się na ten temat, ale sorry, są jakieś granice picu i bicia piany.
Nie bądźmy naiwni. Właśnie powstają kolejne skoroszyty makulatury od której pękają szafy w urzędzie.
Tym razem za 85 tysięcy. Chwała Bogu, że nie za 200.000...
Niedawno zaprezentowano przecież wykonaną dokumentację za 390.000 dotyczącą solanek w Rudniku, która na samym wstępie odesłana została do kosza na skutek negatywnych opinii ochrony środowiska i stref ochronnych ujęć wody dla miasta. Po prostu zapomniano sprawdzić te uwarunkowania i dokonać uzgodnień zanim zlecono wykonanie projektu. Ot, takaja aszybka
Jest więc powód, do zadowolenia. Dobrze, że rowerowy pic będzie kosztował tylko 85.000.

Koledzy i koleżanki ze Stowarzyszenia! Skupmy się na tym na czym naprawdę się znamy i co od nas zależy, czyli na propagowaniu wśród Grudziądzan jeżdżenia na rowerze. Organizujmy wyjazdy dla wszystkich: dla "hardkorów", dla "normalnych" i dla dzieciaków. Uczmy kultury jazdy, walczmy o nasze prawa na drodze...

Walenie łbem w ścianę urzędniczej niechęci i ignorancji naprawdę jest niezdrowe. Nawet rowerowy kask może nie wystarczyć.
Sam jeżdżę bez kasku, więc tym bardziej się do tego nie nadaję
To wszystko, co mam do powiedzenia w tym temacie. Więcej odzywał się nie będę

Fakt faktem, że samo pisanie na forum nic nie da. Jednak niestety prawo jakie jest takie jest i wszystko się wlecze. Przetarg chyba ostatecznie nierozstrzygnięty (czas na odwołania) i chyba można do SIWZ wrzucić poprawne "Wytyczne" Tyle formalności.

Teraz świadomość prawna. Jeśli wyłoniony wykonawca będzie firmą, która nie tylko chce zarobić, ale i coś porządnie zrobić, z takimi czy innymi "Wytycznymi" będzie m.in. z Nami jako SRG współpracował i zrobi to dobrze, tak jak wykonywali podobne rzeczy w Gdańsku i okolicach.

Wszystko ostatecznie zależy od dobrej woli człowieka podejmującego każdą decyzję.

Po koncepcji zbyt dużo się nie spodziewam i uważam ją raczej za stertę makulatury wyborczej. Jednak jeśli planować to dlaczego źle i nieudolnie.
Dobrze, że plany w trakcie wykonywania fizycznego np. ddr można zawsze zmienić (czego mieliśmy wielokrotne przykłady).

Proszę u usunięcie podwójny post

Za dużo w tym wszystkim polityki <ble> (całe szczęście nie ma odpowiedniej emotikonki).

pieter skoro nie ma dobrych wytycznych co niestety jest prawdą, nie należy jednak zakładać z góry, że firma która jednak jakieś doświadczenie w materii ścieżek rowerowych ma nie będzie znała standardów dot. budowy ścieżek.
Po za tym to nie jest szczegółowy projekt gdzie projektuje się spadki, szerokości, wysokości, krawężniki, oznakowanie czy łuki, to jest tylko koncepcja a więc pomysł na połączenie latających ścieżek oraz inwentaryzacja istniejącego stanu i wytyczne wg mnie są tu mało użyteczne.

Warto także liczyć, na to iż firma projektująca wykaże się zrozumieniem oraz chęcią współpracy gdy zgłosimy się do nich z chęcią "pomocy".

A mieszanie we wszystko żurku (który wg mnie był akurat organizowany przez urząd marszałkowski bo we Włocławku) też on był pozostawię bez komentarza On nie jest niczemu winien a był całkiem smaczny.

Podtrzymuję, że powtarzanie na forum, że trzeba nawiązać kontakt z firmą, która wygrała przetarg jest przysłowiową "musztardą po obiedzie". Potrzebne jest bardziej zdecydowane działanie. Zamawiający, czyli Ratusz musiał przedstawić przed przetargiem SIWZ czyli
mfiles.pl/pl/index.php/Specyfikacja_Istotnych_Warunk%C3%B3w_Zam%C3%B3wienia

Wykonawca wygrywając przetarg przyjął warunki zamówienia. A do tych warunków co powinno być dołączone? Nieszczęsne Wytyczne Projektowe, Wykonawcze i Utrzymaniowe Dróg Rowerowych Miasta Grudziądza. A te z kolei, jak wiemy, zostały okrojone i poprzerabiane. Matołeczku, nie denerwuj się, ale ja widzę, że Ratusz ma w głębokim poważaniu poprawność tych Wytycznych. Mieli podsunięte przez Ciebie dobre Wytyczne, poprzerabiali, a teraz chcą żebyś im te ich poprzerabiane poprawił, a jednocześnie zlecają wykonanie bardzo ważnego dla nas projektu według pokaszanionych przez siebie Wytycznych. Tu nie ma co pisać, że trzeba coś zrobić, tylko trzeba robić. Dlatego Was mobilizuję, drogi Zarządzie, bo widzę, że Ratusz dalej olewa bardzo istotne dla rowerzystów sprawy. Wy wspieracie imprezy urządzane przez Ratusz, dajecie sobie przyczepiać numerki, częstować żurkiem i pośrednio swoją obecnością dokumentujecie akceptację działań Urzędu Marszałkowskiego czy Ratusza, a tu od paru lat nie można wyegzekwować porządnych Wytycznych, według których będzie się odbywało projektowanie - podobno dla nas, dla sprawnej komunikacji rowerowej w mieście.

pieter napisał:
Kąśliwe uwagi też raczej niczego konstruktywnego nie wprowadzą

matołek napisał:
Bardzo liczymy na udział naszego stowarzyszenia w tych poczynaniach - szczególnie naszych reprezentantów. Sama gadka o tym, to trochę za mało

Chętnie włączyłbym się w projektowanie w miarę możliwości.

milo napisał:
Zapomniałeś dodać, że za jedyne 85 złotych.... znaczy tysięcy miało być

Co by nie mówić, stało się i nie mamy na to wpływu. Uważam więc, że rację ma Davis, że trzeba wejść w kontakt z firmą choćby po to, żeby mieli na uwadze, że ktoś w Grudziądzu patrzy czujnym okiem na rowerowe poczynania i w razie potrzeby będzie stawiał opór. A może przy okazji dowiemy się czegoś ciekawego - zobaczymy

I to się nazywa trafieniem w sedno

Myślę, że nie ma co analizować firmy, która wygrała przetarg. Żadne konkretne ścieżki rowerowe nie powstaną. Jest to tylko nic nie znaczące malowanie palcem po mapie na potrzeby zbliżających się wyborów samorządowych. Szkoda czasu i energii...

j23 napisał: Z tego co wywnioskowałam przeglądając ich stronę to raczej są zdjęcia przed wykonaniem inwestycji. Więc może nie będzie tak źle
A tak to by u nas mogło wyglądać :
www.euroalians.pl/realizacja/sciezka-rowerowa-slupsk-ustka,11.html

Firma na swojej stronie www.euroalians.pl/realizacja/mazurski-trakt-rowerowy,3.html
chwali się m.in. ścieżką Mazurski Trakt Rowerowy - jeśli wszystkie ich projekty tak wyglądają to pogratulować wyboru tej firmy. Na zdjęciach widać, że preferują świetną nawierzchnię - płytki chodnikowe i piach.
No to chcieliśmy ścieżek - to będziemy mieli.

Dobry pomysł

"Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving"- Albert Einstein
Takie oto motto można znaleźć na stronie firmy ,która wygrała przetarg.
Na stronie konsorcjum można także wyczytać,że znaczna część ścieżek rowerowych Trójmiasta została zaprojektowana w ich biurze, więc może nie będzie tak źle.
Uważam,że warto by nawiązać kontakt z tą firmą zanim zaczną coś kreślić ,bo nawet jak na koniec zaproszą stowarzyszenie na jakieś konsultacje to będzie to już przysłowiowa musztarda po obiedzie,bo nikt niczego na tym etapie nie zmieni. Można by tu i tam coś zasugerować i podpowiedzieć .

No szkoda, bo Zielone Mazowsze to potężne doświadczenie i wzorcowe pojmowanie ruchu rowerowego. To mógłby być przełom.

Wiele bym się po tym papierku nie spodziewał. O dziwo w przetargu startowało nawet Stowarzyszenie Zielone Mazowsze. Szkoda, że nie wygrali, bo cały projekt nabrał by sensu i koncepcja mogłaby się do czegoś przysłużyć.

Właśnie otwarto oferty.

link

ZDM ogłosił przetarg na koncepcję rozwoju infry drogowej. Po pierwsze początkowo chcieli dać na składanie ofert tylko 9 dni, potem zmienili na 17, co i tak jest dość niewielkim okresem czasu. Do tego zostanie, wbrew zapowiedziom, wybrana firma bez jakiegoś większego doświadczenia w zakresie tego typu prac analitycznych, bo wystarczy spełnić następujący warunek:
wykonanie koncepcji rozwoju infrastruktury rowerowej obejmującej zakresem projekt min. 25 km tras rowerowych lub wykonał w tym okresie dokumentacje projektowe obejmujące łącznie długość min. 25 km tras rowerowych.
Pewnie wygra jakaś malutka firma projektowa za kwotę kilkunastu, może kilkudziesięciu tysięcy, która tak naprawdę nie ma pojęcia o ruchu rowerowym. Dziwne, że miasto planuje zaprojektowanie budowy 100km dróg rowerowych, a w doświadczeniu wymaga od firmy projektu na trasy min. 25km.
ZDM opis przedmiotu zamówienia zmieścił na ledwie 3 stronach A4, wpisując jakieś niewiele warte ogólniki, zmuszając do weryfikacji każdego elementu w ramach wytycznych oraz uzgadniania wszystkiego z ZDM.

to tylko kiełbasa wyborcza

Ps. Przeczytajcie dokładnie ostatni akapit z artykułu na MMce:

"Dopiero teraz jesteśmy na takim etapie, że możemy spokojnie planować inwestycje na najbliższe lata w naszym mieście. Wcześniejsze działania były z konieczności, spontaniczne, związane z projektami unijnymi - tłumaczy wiceprezydent Marek Sikora. - Po drugie społeczeństwo pokochało jazdę na rowerze. Widać z roku na rok więcej rowerzystów. Ostatnie dyskusje i doświadczenia własne także dowodzą, że najpierw musimy mieć dobrą spójną koncepcję skonsultowaną z przyszłymi użytkownikami, a później małymi krokami ją realizować."

Że też nie mają wstydu czegoś takiego takiego wygłaszać! Dwie kadencje u władzy i dopiero teraz doszli do etapu planowania Wcześniej spontan i projekty unijne - czyli można było byle jak
...
"społeczeństwo pokochało jazdę na rowerze" - to też tylko slogan, bo jest wielu takich co nienawidzą, a jeżdżą bo to najtańszy środek transportu
...
I pod koniec drugiej kadencji doszli do wielkiego odkrycia, że najpierw musi być koncepcja i do tego skonsultowana z użytkownikami

Nie pozostaje nic innego jak pogratulować spostrzegawczości